pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

Il 10 del mese (quando prendo lo stipendio).

Mi chiedo chi preferirebbe essere pagato con questi miniBOT: ma in questo caso, basta vedere il sondaggio sotto per capire chi metterebbe sullo stesso piano euro e minibot.

Fatto salvo il fatto che, se lo stato li deve ripagare, e' debito allo stato puro, e con il garbo sovranista attuale, c'e' da fare affondare tutti-

SONDAGGIO CORRELATO

Come vorresti avere il tuo stipendio?

Vota una delle seguenti scelte entro il 2019-09-29T22:00:00+00:00
In euro, senza dubbio, perche' il valore e' diverso
 81.8%
In miniBOT o simili o euro, tanto e' la stessa cosa
 0%
In miniBOT, perche' avrebbe lo stesso valore dell'euro e aiuterei il paese
 18.1%
 11 votanti
 02/06/2019 13:42:42
utente anonimo
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178 commenti
Robbins

Robbins91566

By ,by

Non ho ben chiaro come funzionano

Però sarebbe un banco di prova per tutti quelli che vorrebbero uscire dall'euro.

Li accettate cari?

 02/06/2019 15:24:30
pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

Robbins, uno lii potrebbe accettare solo se i veri euro fosse sicuro di prenderli tra anni o mai, o se ne avesse bisogno subito, etc etc

 02/06/2019 15:51:27
FlavioBertamini

FlavioBertamini81304

Dead man walking

Ho trovato due video sull'argomento, più recenti dell'articolo del tuo post.

Il primo mi sembra che metta bene in luce le possibili conseguenze negative:



Il secondo più recente sembra più ottimista, con un grosso MA (implicito)!



 02/06/2019 15:26:54
pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

FlavioBertamini, ovviamente sono piu' col primo che con il secondo, che mi pare si dimentichi di una situazione (e si confonda molto anche lui con Keynes), per descrivere la situazione.

Il debito e' sempre debito, quello della PA con le imprese lo conosciamo, ma mettiamo di trasferire l'esempio di una singola persona.

Io potrei avere un debito con l'idraulico, come la PA l'ha con il fornitore. Gli devo 1000 euro, e siamo qui. A questo punto, come la PA fa il minibot, io stacco l'assegno a favore dell'idraulico. Adesso i soldi ci devono essere, non sono astratto debito, ma bisogno reale.


Ecco, nella peggiore ipotesi pensa a cosa potrebbe succedere se arrivassero elezioni e i minBOT fossero attivi nel modo proposto, ci sta di vedere rimborsati, senza avere i soldi, tutti quelli con un contratto con la PA. Poco dopo, ci si accorge che i soldi non ci sono.

 02/06/2019 15:49:23
FlavioBertamini

FlavioBertamini81304

Dead man walking

in risposta a ↑

pastrank, l'economia ma ancor di più la finanza mi sembrano delle scienze molto poco esatte, e chi ci capisce è bravo!

Ps: ho visto anche un video di un docente (fautore dei miniBot), che però è stato anche condannato per truffa. (Alberto Micalizzi?)

Annamo bbene ...

 02/06/2019 16:10:27
Rinoa

Rinoa336

Alienata

in risposta a ↑

FlavioBertamini, esattamente..ma noi NON DOBBIAMO capirci una mazza infatti di economia..perché se tutti ci fermassimo a pensarci seriamente ci sarebbe una vera rivoluzione..non c'è niente di sensato, lasciar decidere a un gruppo di persone che ci rappresenta, quanto è giusto che guadagnamo all'ora, i contributi, il costo del carburante, del cibo , corrente che potremmo avere gratuitamente.. il valore di acquisto della moneta, L'ARIA CHE RESPIRIAMO, in più da anni l'Italia si è venduta le banche e quindi il nostro stato non stampa più moneta liberamente ma deve sempre crearsi un debito per far circolare moneta..ma poi tutti sti miglioni di euro di debito sono veri? Ma chi li ha creati?ma vi fidate?! roba da matti, e noi come tutti gli esseri viventi riusciamo sempre ad adattarci a tutto anche al peggio...e non voglio tirar fuori tutto quello che penso..solo che è tutto deprimente e non riusciamo più a reagire..continuiamo ad allestiere la nostra cella..pensando che sia normale imbuffarsi per anni pagando interessi ladri per acquistare un tetto sotto cui vivere o un mezzo di trasporto..quindi si inventassero quello che gli pare , monibot, bitcoin..tanto il futuro è la moneta virtuale, così non potremo neanche vedere fisicamente quello per cui sudiamo dalla mattina alla sera..e noi penseremo solo alla "comodità di pagare tutto con un click senza perdere altro tempo"..

 06/06/2019 06:20:38
FlavioBertamini

FlavioBertamini81304

Dead man walking

in risposta a ↑

Rinoa, in Islanda hanno rifiutato di pagare le banche ...

Però in Eu è anche peggio, di come la racconti perché il potere di vari organi non deriva affatto da un suffragio popolare ...

 06/06/2019 12:37:14
pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

in risposta a ↑

FlavioBertamini, occhio ai ricordi sull'Islanda, sono turbati dai sogni sovranisti...

 06/06/2019 19:26:30

…stipendio??? Cos'è "stipendio"?! 

  

 02/06/2019 15:45:13
pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

Yappappeo, il Reddito di cittadinanza   

 02/06/2019 15:50:02
in risposta a ↑

pastrank, ...ah ecco, mi pareva...   

 02/06/2019 16:29:57
ilmiozio

ilmiozio196681

Estremista di destra e di sinistra

Ho votato per "aiuterei il mio paese" (ad uscire dall'€ ).

 02/06/2019 19:12:05
ilmiozio

ilmiozio196681

Estremista di destra e di sinistra


Minibot è un pezzo di carta cui viene conferito un valore convenzionale e arbitrario.

L'€uro è un pezzo di carta cui viene conferito un valore convenzionale è arbitrario.

____

Il primo viene emesso dallo Stato italiano.

Il secondo viene emesso dalla BCE e lo Stato italiano deve elemosinarlo.

 02/06/2019 19:17:00
pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

in risposta a ↑

ilmiozio,

  1. Gli verrebbe dato un valore arbitrario, come se io, andando a vendere la casa, la vendessi a quanto decido io e non a quanto sono disposti a darmi. Non so se converrebbe all'acquirente.
  2. Il valore viene dato dai mercati, non e' arbitrario per definizione, e rappresenta un controvalore
  3. Certamente, e poi lo deve ripagare
  4. Elemosinare?

Comunque, prenderesti i minibot al posto degli euro, per il bene del paese, in stile raccolta delle fedi?

 02/06/2019 19:35:21
ilmiozio

ilmiozio196681

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

pastrank, "Arbitrario" non va inteso come nelle tue definizioni 1e2.

Valore arbitrario vuol dire prendere un pezzo di carta e dal nulla attribuire ad esso un certo valore di scambio ( va da se che per far questo devi essere uno stato)

3) tutti bot vanno ripagati, è ovvio.

4) Una moneta interna libererebbe lo Stato dai ricatti della commissione europea.

 02/06/2019 20:50:16
pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

in risposta a ↑

ilmiozio,


> Valore arbitrario vuol dire prendere un pezzo di carta e dal nulla attribuire ad esso un certo valore di scambio ( va da se che per far questo devi essere uno stato)


Beh, gli danno un valore, appunto, di 1 a 1 con l'euro.


> 3) tutti bot vanno ripagati, è ovvio.


E quindi e' debito. Se no e' una inc* per chi viene pagato cosi'.


> 4) Una moneta interna libererebbe lo Stato dai ricatti della commissione europea.


E porta il ricatto in mano ai mercati.

 02/06/2019 21:12:36
ilmiozio

ilmiozio196681

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

pastrank, il debito, ovvero la necessità di liquidare i bot alla scadenza non rappresenta un problema per uno Stato che stampa moneta.

La moneta e la sua gestione è un problema politico e non economico.

 03/06/2019 15:35:40
pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

in risposta a ↑

ilmiozio, dillo in Argentina e in Venezuela. Loro la moneta la stampano.


Mi ripeto, sperando di spiegare non questa cosa, ma il sistema per cui nascono certi pensieri in economia.

  1. Prendi Keynes, che diceva che la spesa pubblica fu buona cosa (ma che i conti degli stati devono essere in ordine), e tutti a dire che bisogna spendere come se non ci fosse un domani
  2. Ecco Stiglitz, che parla dei problemi dell'euro (dicendo dopo che pero' non conosce troppo l'argomento), e tutti a dire che dobbiamo uscirne
  3. Laffer ipotizza un aumento degli incassi dello stato diminuendo le tasse (correggendosi subito dopo) e la gente traccia linee che sull'asse delle tasse vanno allo zero.
 03/06/2019 21:30:42
ilmiozio

ilmiozio196681

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

pastrank, Perchè tanto lontano? Basta andare in Grecia.

 04/06/2019 12:03:50
pastrank

pastrank41096

Den som är satt i skuld är icke fri

in risposta a ↑

ilmiozio, era per ricordare le belle monete che hanno la', con facce nuove e bei colori, ma che, se gli ridanno sovranita',  possono comunque solo usare per carta igienica o accendere il fuoco.

 04/06/2019 17:20:38
ilmiozio

ilmiozio196681

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

Caro pastrank, è evidente che abbiamo due visioni opposte del problema che poi non è neanche solo un problema strettamente economico. È già apprezzabile il fatto che almeno cerchiamo di spiegarci l'un l'altro perché penso che la prossima guerra (e non parlo di guerra commerciale ma di guerra vera) sarà combattuta proprio su questi temi.

 05/06/2019 02:15:37

E quest'altra CHICCA FINANZIARIA ?


BTP matusalemme 50 anni (2067) 2.80% isin IT0005217390


Uno lo compra per lasciarlo in eredità ai NIPOTI neanche ai figli     .


Ciao !


 02/06/2019 19:30:14 (modificato)

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