jugin

jugin3291

programmatore e fisicofilo

tutti gli uomini che si radono da soli non sono barbieri
ma possono radere il barbiere che non rade se stesso.

 30/09/2016 11:56:39
autogregorio

autogregorio2416

Autoscrittore

jugin, se ammetti che il barbiere non si rada da solo (cosa che mi pare che tu affermi), implica che allora debba essere rasato dal barbiere.

 30/09/2016 12:37:44 (modificato)
jugin

jugin3291

programmatore e fisicofilo

in risposta a ↑

autogregorio, 
giusto.

 30/09/2016 17:39:48
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

autogregorio, ... e cioè da sé stesso.

 30/09/2016 17:47:01
jugin

jugin3291

programmatore e fisicofilo

in risposta a ↑

ilmiozio, si ma il barbiere rade solo gli uomini che NON si radono da soli.   
quindi è il quesito che è contraddittorio.
E' come dire : questa cosa è bianca e nera e allora è bianca o nera?


 30/09/2016 17:49:44
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

jugin, In realtà la questione è irrisolvibile se non facendo ricorso al teorema di incompletezza di Godel, citato qualche commento fa da @autogregorio .

 30/09/2016 18:04:09
autogregorio

autogregorio2416

Autoscrittore

in risposta a ↑

jugin, Nel tuo profilo vedo scritto "Programmatore" non so a cosa sia riferito. Se per esempio sei un programmatore di computer per intenderci, potresti analizzare il Problema della terminazione (Halting problem) che analogamente a questo è un problema indecidibile. È un problema più legato quindi alla programmazione e non tanto alla logica. Anche per questo non esiste algoritmo in grado di calcolarlo.


Tra parentesi, un po' fuori tema, potrebbe sembrare a prima vista che i problemi indecidibili siano "pochi" mentre è l'esatto opposto. I problemi decidibili sono infiniti. Anche quelli decidibili sono infiniti ma dell'ordine dei numeri naturali (mente quelli indecidibili sono dell'ordine del continuo, Numeri Reali).


E' dimostrabile che se un problema è decidibile esiste un algoritmo che lo risolve e questo algoritmo può essere associato ad un numero naturale (detto proprio in modo brutto brutto). Spero che questa altra classe di problemi indecidibili ti convinca di più   

 01/10/2016 07:22:15
jugin

jugin3291

programmatore e fisicofilo

in risposta a ↑

autogregorio, sviluppo programmi di tipo gestionale,
per intenderci: ddt, fatture, contabilità ecc...ecc...
nel mio cammino non ho mai incontrato halting problem
e nemmeno Kurt Gödel  ed i suoi teoremi.
Proverò a fare una ricerca ma dubito molto del risultato.

    



 01/10/2016 09:06:52
autogregorio

autogregorio2416

Autoscrittore

in risposta a ↑

jugin, dipende dalla tua curiosità e un po' dalle tue conoscenze matematiche. Questi teoremi sono la base dell'Informatica moderna. Senza questi non esisterebbe nulla. Se Ti può interessare ho visto su youtube un video di qualche anno fa di Piergiorgio Odifreddi (mio ex Professore all'università) che tratta proprio questi argomenti. Tra l'altro il video indirettamente tratta anche del problema del Paradosso del barbiere poiché ad un certo punto Odifreddi parla del Paradosso di Russell (L'insieme di tutti gli insiemi che non appartengono a se stessi appartiene a se stesso se e solo se non appartiene a se stesso) che altro non è che una generalizzazione vista dal punto di vista degli insiemi del Paradosso del barbiere.


Se qualche sera non c'è nulla in TV (quasi sempre   ) dagli un'occhiata se ti va. Dura più di un'ora. Diciamo che dal minuto 50 inizia a parlare di Goedel ecc... Dura abbastanza ma è sempre divertente sentire le lezioni di Odifreddi.




 01/10/2016 14:22:22
jugin

jugin3291

programmatore e fisicofilo

in risposta a ↑

autogregorio,  
Ho dato una occhiata al filmato dal minuto 50.
Non ci capisco quasi nulla, nella mia vita ho avuto a che fare con problemi molto più terreni
e i programmi che ho fatto sono una soluzione informatica a quei problemi.
L'unica cosa che mi è venuta in mente è una routine ricorsiva che richiama se stessa
che ho utilizzato in una distinta multilivello di materiali
oppure anche un programma che cambia se stesso ma questo credo esista in programmi
come virus informatici o in antivirus che non sono il mio campo.


 01/10/2016 16:06:17
autogregorio

autogregorio2416

Autoscrittore

in risposta a ↑

jugin, ok dato che ti interessi di programmazione ti ho dato solo "l'input" per eventualmente interessarti ai "fondamenti di informatica". Ciao alla prossima!    

 01/10/2016 17:50:34 (modificato)
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

autogregorio, Molto apprezzato.

 01/10/2016 18:01:18
UomoconBarba

UomoconBarba6241

Un tipo con fin troppo fiuto. Ah, un tipo libero.

Sono in difficoltà. 


« In un villaggio vi è un solo barbiere, un uomo ben sbarbato, che rade tutti e solo gli uomini del villaggio che non si radono da soli. Il barbiere rade se stesso?»


1)Per quanto tempo un uomo può esser "ben sbarbato"? Poco, i peli salvo alopecia grave subito riscrescono. Ben sbarbato cosa significa? Aver la pelle come il culetto di un bambino, questo effetto lo puoi mantener per poche ore, la pelle liscia in un uomo maturo è difficile da ottenere.

2)E se il barbiere fosse barbiere proprio perché ben sbarbato? Tutti i ben sbarbati sono barbieri

3)Oggi 30/09/2016 sono un uomo ben sbarbato quindi barbiere, e decido di rendere "ben sbarbati" tutti quelli che non lo sono

4)Domani io sarò un "mal sbarbato" quindi non più barbiere, i "ben sbarbati" invece il contrario.

5)C'è solo un barbiere però. quindi non possono esserci più barbieri eh, non c'avevo pensato...

6)Io barbiere decido quindi di sbarbare una persona del villaggio alla volta

7)Domani io sarò un "non barbiere" per via dei primi peli mentre chi ho sbarbato ieri sarà un "barbiere vero"

8).Barbiere A sbarba B, Barbiere B sbarba C, Barbiere C sbarba A e cosi via


E' stato un flusso di coscienza, traducete voi. 

 30/09/2016 17:32:38
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

Per me la soluzione proposta da @Joonenee mi convince più di quella di di Godel, per il principio secondo cui non è necessario cercare una soluzione complicata quando ne hai a disposizione una semplice: Basta solo intendere il "da solo" dell'enunciazione non nell'accezione di "da sé" bensì in quella di "non in compagnia" ...e il gioco è fatto, con buona pace di Godel e del suo teorema di incompletezza.   


 30/09/2016 17:55:42

ilmiozio, l'idea piace molto anche a me, però bisognerebbe leggerlo in lingua originale e verificare se l'interpretazione regge...   

 30/09/2016 18:40:40
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

Anticoguardiano, Giustissimo.

 30/09/2016 20:23:10
autogregorio

autogregorio2416

Autoscrittore

ilmiozio, questo è quello che ci differenzia ancora dalle macchine. Giocare con il linguaggio   ! In realtà in inglese non penso ci siano doppi sensi e credo che oltretutto sia stata tradotta male: ... who do not shave themselves .... tradurre in "da soli" mi pare un errore, sarebbe più corretto come ho già specificato "da sé", almeno credo. Se così fosse occorre segnalare a Wikipedia   

 01/10/2016 07:30:43
donatella

donatella209423

ex traghettatrice di Quaggers

in risposta a ↑

Anticoguardiano, @ilmiozio , siamo punto e a capo. 

Mi piaceva la soluzione @Joonenee ma @autogregorio ha ragione. Infatti, in lingua originale, la teoria del "da soli", inteso come "non in compagnia" cade: The barber is the "one who shaves all those, and those only, who do not shave themselves." The question is, does the barber shave himself?    

 02/10/2016 20:50:07
in risposta a ↑

donatella, chiedo scusa, ma la teoria della lingua originale era la mia...   

 02/10/2016 20:53:28
donatella

donatella209423

ex traghettatrice di Quaggers

in risposta a ↑

Anticoguardiano, infatti ho messo per primo il tuo nome, ma la specifica che dimostra la validità della tua teoria è arrivata dal commento di @autogregorio   

 02/10/2016 20:56:17
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

donatella, Idea! Dividiamo il merito in tre parti uguali:

A) @Joonenee  Tesi

B) @Anticoguardiano Antitesi

C) @autogregorio Sintesi

(Hegel ci scuserà)   

 02/10/2016 21:05:32
donatella

donatella209423

ex traghettatrice di Quaggers

in risposta a ↑

ilmiozio, mmmhhh, a me pare una giusta suddivisione, ma mi sa che @Anticoguardiano non ci sta ad avere solo un terzo del merito.   

 02/10/2016 21:12:33
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

donatella, Gli ho dato la parte del confutatore, parte tradizionalmente affidata alle persone brillanti. Di più non posso fare.   

 02/10/2016 21:14:50
in risposta a ↑

donatella, @ilmiozio , mi accontento anche di un quartino...   

 02/10/2016 21:17:26
donatella

donatella209423

ex traghettatrice di Quaggers

in risposta a ↑

ilmiozio, giusto, e mi pare un ruolo che gli si addice benissimo. Anticoguardia', ti eleggo Antithesis-Man ufficiale di Quag.   

 02/10/2016 21:20:15
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

Anticoguardiano, ok


 02/10/2016 21:26:31
in risposta a ↑

ilmiozio, era esattamente quello che avevo in mente!   

 02/10/2016 22:22:51
Joonenee

Joonenee10129

≤ΞЖФЖΞ≥ ‡ΛпΩпΛ‡ ĦώИΨΝώĦ ШΪЏΪШ

ilmiozio, effettivamente è importante l'esposizione dell'enunciato, ad esempio infatti se "il barbiere è un uomo ben sbarbato" e poi viene chiesto se "rade se stesso", la risposta potrebbe essere semplicemente: no, perchè è già ben sbarbato, sarebbe un aggiunta non richiesta pensare che la barba ricrescerà e perciò si riproporrà il quesito. Sei stato lungimirante nello scegliere la categoria !    Che dici?  

 02/10/2016 22:23:07 (modificato)
donatella

donatella209423

ex traghettatrice di Quaggers

in risposta a ↑

ilmiozio, il bicchiere è un pochino più grande dei nostri marzianetti ( @Anticoguardianoli conosce già).   


 06/10/2016 14:07:17
in risposta a ↑

donatella, vado in leggero offtopic: in questi giorni vado a raccogliere le bacche del pruno spino, che da queste parti chiamano dialetticamente bargnolo. Poco prima di Natale sarà pronto il Bargnolino, un liquore locale tutt'altro che disdicevole...


Inutile dire che il mio è nettamente superiore alla media (   ) e che, anche se non lo fosse, un bicchiere per gli amici c'è sempre...   

 06/10/2016 18:46:27
donatella

donatella209423

ex traghettatrice di Quaggers

in risposta a ↑

Anticoguardiano, non lo conosco. Le bacche sembrerebbero simili a quelle del mirto. Che gusto ha, dolce?

 06/10/2016 19:13:43
in risposta a ↑

donatella, un gusto complesso, fruttato, vagamante acidulo... dolce? Dipende da come viene fatto, a me non piace troppo dolce...   

 07/10/2016 06:47:21

Il barbiere è una donna

 30/09/2016 20:05:35
ilmiozio

ilmiozio197881

Estremista di destra e di sinistra

AngeloCapitano, Un trans? :-O

 30/09/2016 20:22:52
ninni-as

ninni-as11256

Nulla da dichiarare ..e ci tenevo a dirvelo

Il barbiere è sposato, problema risolto.


Lui è il barbiere che sbarba quanti non si sbarbano da sé.

Nessuno sa ,perché nel 1918 poco si sapeva delle intime pratiche marito-moglie ,che tutte le mattine la gentil consorte dopo aver con lui condiviso la colazione sparecchia la tavola e gli porge il giornale cosicché mentre lui legge lei se lo insapona e se lo sbarba tutto   


Questo lo porta ad essere un uomo che non si sbarba da sé quindi in quanto barbiere dovrebbe sbarbarsi ..

Ma quando tutte le mattine dopo colazione e lettura va in bagno per darsi una lavata si guarda allo specchio e si trova "ben sbarbato" per cui decide di non sbarbarsi .

Perché dovrebbe sbarbarsi se lo è gia ?


Tra l'altro al giorno d'oggi si può anche svelare non soltanto l'esistenza di questa moglie ma anche il mestiere che fa  :ella è estetista specializzata nel depilare i cosciotti delle donne del villaggio che non lo fanno da sè..anche sulla figura di lei in breve tempo s'è fatto di che parlare in paese,soprattutto da quando la signora Casimira si accorse di quanto fosse ben depilata..si diceva come può lei esser quel che è ..se?

 ..beh sappiamo che l'uomo è uomo ed il  mestiere del barbiere è difficile ,magari un po' stressante quindi diciamo che il nostro barbiere si metteva alla disponibilità della gentil consorte una volta alla settimana ma prima s'occupava deli cosciotti della compagna ..anch'ella uscita dal suo bagno relax settimanale ,come ogni estetista che si rispetti allungava la mano al rasoio ma non essendoci la necessità si ritrovava a posarlo senza averlo utilizzato.

In entrambi i casi i soggetti restano appartenenti ad entrambi i gruppi e l'azione che li porterebbe al non essere più quelli che sono non va a compiersi per mancanza di necessità 


Risolto 


Solo una questione di censura dovuta all'epoca dei fatti in fondo       


 02/10/2016 15:55:51

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