FlavioBertamini

FlavioBertamini79749

Dead man walking

Che cos'è (per voi) la matematica?

Che cos'è (per voi) la matematica?

Ho pensato di creare un post prendendo spunto per il titolo, da un best-seller (forse del  tempo che fu), indicato a quanti  erano interessati agli studi scientifici: "Che cos'è la matematica" di Courant e Robbins. L'idea però mi è venuta da una discussione in cui si cercava di capire se la matematica è o NON è una scienza. Il testo a dire il vero non risponde alla domanda posta  nel titolo (che a mio avviso riecheggia il "Tì esti" della dialettica di  Socrate) ma propone un approccio elementare alle idee e ai metodi (come si aggiunge nel sottotitolo). E' possibile che qualcuno possa rispondere in modo molto personale e umoristico, ma si  può anche intravvedere l'origine di una vera branca della filosofia: la  filosofia della matematica, appunto!

 27/04/2016 11:11:04 (modificato)
utente anonimo
Aggiungi il tuo commento
208 commenti
ilmiozio

ilmiozio195461

Estremista di destra e di sinistra

Di Cellucci lessi "Filosofia e matemetica". Lo trovai interessantissimo. Prima di allora non mi ero mai interessato al problema matematica né alla matematica in sé.

C'è una domanda, non banale che in certo senso precede (e forse contiene in sé) il quesito che proponi, ovvero: cosa sono i numeri? Realtà naturali o invenzioni intellettuali o altro?

Nel frattempo do una ripassata al libro, intanto mi piacerebbe conoscere il tuo pensiero al riguardo.

(Bel post)

 27/04/2016 11:25:32
FlavioBertamini

FlavioBertamini79749

Dead man walking

ilmiozio, ho letto alcune voci su Wikipedia in proposito: Matematica,  Scienza,  Filosofia della Matematica .... interessanti ...

 27/04/2016 12:02:06
MARCOnista

MARCOnista54991

rustico

ilmiozio, modelli in grado di semplificare la descrizione di una realtà molteplice

 27/04/2016 13:14:27
ilmiozio

ilmiozio195461

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

MARCOnista, ottima definizione che mi farebbe pensare ad una scienza umana più che ad una realtà naturale. interpreto correttamente?

 27/04/2016 14:22:31
FlavioBertamini

FlavioBertamini79749

Dead man walking

in risposta a ↑

ilmiozio, direi di scherzarci un po' ...

cosa sono i numeri? Realtà naturali o invenzioni intellettuali o altro?

Ci sono i numeri naturali N= {0,1,2,3,4 ...}; i numeri reali R sono un "estensione" dei numeri razionali, che a loro volta sono un'estensione dei numeri naturali ... ; i numeri immaginari .. e molti altri tipi di numeri ....

I "numeri naturali" sono naturali? Un matematico famoso, Knonecker, asserì che "I numeri naturali sono opera di Dio, il resto è opera dell'uomo!" Per quanto riguarda i numeri reali, dirò che la scoperta fatta dai pitagorici, che esistevano anche dei numeri "irrazionali" mise in crisi il pitagorismo, e inizialmente venne mantenuta segreta ... (Poi qualcuno l'avrà raccontato .. ad una donna?) Numeri irrazionali sono ad es. "radice quadrata di 2"= 1,41...; "pi greco"=3,14 ... Per quanto riguarda i numeri immaginari ... diciamo che il modo più semplice di introdurli è analizzare l'eq. x^2+1=0; numeri reali e numeri immaginari "compongono" i numeri complessi C.

Non so se @Jay82 , dicendo che "la matematica è una cosa da pazzi" intendesse che i matematici danno i numeri!   

EDIT: ne parla anche Odifreddi nel video che ho postato sotto ...

 27/04/2016 17:53:37
MARCOnista

MARCOnista54991

rustico

in risposta a ↑

ilmiozio, è difficile dirlo, è entrambe le cose credo... E' il miglior ragionamento umano che si adatti alla nostra realtà, forse   

 27/04/2016 18:18:07
FlavioBertamini

FlavioBertamini79749

Dead man walking

ilmiozio, "cosa sono i numeri?"

La risposta che mi sentirei di dare: "degli oggetti matematici"! Non credo che sia possibile parlare di numeri, in senso proprio, a prescindere dalla matematica: anche perché, uno strumento che dobbiamo a Cartesio, "i grafici cartesiani", crea sufficienti connessioni con la geometria (euclidea), per cui molte questioni matematiche possono essere viste sia da un punto di vista geometrico che aritmetico ... anche se, da un punto di vista "elementare" sono concetti separati ... 

 28/04/2016 08:53:58
Jay82

Jay8280166

Caramella al limone

La matematica , per quanto possa sembrare paradossale, è roba da gente "pratica". Voglio dire,essere "matematici" è un modo di pensare, scrivere, ragionare. per fare "meno fatica". Ed è la madre di gran parte delle scienze moderne. Voglio dire, che fa un fisico, un ingegnere, un astronomo, informatico senza una solida base matematica?

Di una cosa sono certa, la matematica è una cosa "da pazzi" XD


 27/04/2016 11:30:59
FlavioBertamini

FlavioBertamini79749

Dead man walking

Jay82, quindi: "la gente pratica" usa "cose da pazzi"?   La "madre" delle scienze, secondo  te è scienza essa stessa? ... Un invito a replicare, vista anche la tua simpatia!

 27/04/2016 12:10:36
ilmiozio

ilmiozio195461

Estremista di destra e di sinistra

in risposta a ↑

FlavioBertamini, Kant sosteneva che l'intuizione matematica che porta alla scoperta è opera del genio che per definizione prescinde dalle regole. Il metodo scientifico interviene solo successivamente per dimostrare la fondatezza dell'intuizione. (Sono andato a memoria ma il concetto all'incirca è questo)

Dunque @Jay82 potrebbe avere anche ragione.   

 27/04/2016 12:26:19 (modificato)
Jay82

Jay8280166

Caramella al limone

in risposta a ↑

FlavioBertamini, le persone pratiche usano le cose "da pazzi" prima degli altri. Quando cominciano ad usarle tutti non son più "da pazzi" ma sono "pazzesche" XD

 27/04/2016 16:45:00
FlavioBertamini

FlavioBertamini79749

Dead man walking

in risposta a ↑

ilmiozio, pensiamo al caso del cosiddetto "ultimo teorema di Fermat": credo che abbia resistito quasi 300 anni ad ogni tentativo di dimostrazione, e alla fine un certo Wiles c'è riuscito. Ma il cosiddetto "V postulato di Euclide" ha subito quasi 2000 anni di tentativi vani di essere "dimostrato", fino a quando la "costruzione" delle cosiddette geometrie non euclidee, dimostrò che non era dimostrabile! L'intuizione è un aspetto psicologico (?) un talento (?), che riguarda il "valore" di un matematico, cioè inevitabilmente soggettiva, la dimostrazione è cosa diversa, ha una pretesa di "oggettività", ed in matematica non coincide con i metodi scientifici (galileiani). 

 27/04/2016 18:48:11
FlavioBertamini

FlavioBertamini79749

Dead man walking

in risposta a ↑

Jay82, mi chiedevo quanto il tuo definirti una "matematica impertinente" sia da mettere in riferimento ad un testo di Odifreddi (citatissimo ... a quanto pare nei commenti) ...

 28/04/2016 07:58:08
Jay82

Jay8280166

Caramella al limone

in risposta a ↑

FlavioBertamini, beccata!

 28/04/2016 08:01:17
FlavioBertamini

FlavioBertamini79749

Dead man walking

in risposta a ↑

Jay82, avresti potuto dire: la matematica è una cosa "da matti! (per assonanza)

 30/04/2016 10:44:36
Rosa_dei_Venti

Rosa_dei_Venti85891

Comunicatrice

in risposta a ↑

FlavioBertamini, "matti" x la matematica...ma sani, molto sani.

 19/05/2019 13:15:04

Un'opinione. Una dannata affascinante (perché lo è ) opinione che mi prende per i fondelli quando son sicuro d'averla capita. Regolare come il fatto che il Sole sorge ad est all'equinozio.

 27/04/2016 11:51:32
ffede

ffede48981

...un ricordo sbiadito...   

 27/04/2016 12:01:20
Astro99

Astro99391

Nomade del dharma

Che nostalgia! Ricordo bene quel libro. A quei tempi interessarsi di matematica equivaleva a "suicidio sociale". Tanto valeva ammettere di essere senza cuore. 

 27/04/2016 12:35:49

QUAG SI IMPEGNA A PROTEGGERE LA TUA PRIVACY

Cookie

Questo sito utilizza cookie, anche di terze parti, per inviarti pubblicità e servizi in linea con le tue preferenze. Accettando questo banner, acconsenti all’uso dei cookie.
Vedi il documento in dettaglio »


La presente informativa descrive “che cosa sono i cookie” e quali sono i tipi di cookie utilizzati da Quag nel proprio sito Web.

Che cosa sono i cookie?

Un “cookie” è un file di testo che i siti Web inviano al computer o a un altro dispositivo connesso a Internet del visitatore, per identificare univocamente il browser del visitatore stesso o per salvare informazioni o impostazioni nel browser.

Quag utilizza i cookie nel proprio sito Web?

Quag utilizza i cookie per migliorare il proprio sito Web, per fornire servizi e funzionalità agli utenti, per proporre contenuti e pubblicità in linea con gli interessi del singolo utente. È possibile limitare o disattivare l’utilizzo dei cookie tramite il proprio browser Web, tuttavia, in questo caso, alcune funzionalità del nostro sito potrebbero diventare inaccessibili.

Quali sono tipi di cookie utilizzati da Quag?

Cookie essenziali
Questi cookie sono essenziali per consentire all’utente di navigare nel Sito e utilizzare tutte le sue funzionalità. Senza questi cookie, che sono assolutamente necessari, non saremmo in grado di fornire alcuni servizi o funzioni e la navigazione sul Sito non sarebbe agevole e facile come dovrebbe essere.

Cookie funzionali
Questi cookie consentono al sito Web di ricordare le scelte effettuate dall’utente al fine di ottimizzare le funzionalità. Ad esempio, i cookie funzionali consentono al sito Web di ricordare le impostazioni specifiche di un utente.

Cookie analitici
Questi cookie consentono di raccogliere dati sull’utilizzo del sito Web da parte dell’utente, compresi gli elementi su cui si fa clic durante la navigazione, al fine di migliorare le prestazioni e il design del sito stesso, ci aiutano inoltre a comprendere ogni difficoltà che l’utente può incontrare nell’utilizzo del Sito. I cookie in questione sono utilizzati esclusivamente per le finalità correlate alla gestione del nostro sito Web.

Cookie di profilazione
I cookie di profilazione vengono utilizzati per analizzare gli interessi e le abitudini di navigazione dei singoli utenti, per personalizzarne la navigazione, per proporre contenuti, anche pubblicitari, in linea con gli interessi dell’utente.

Cookie di terze parti
I cookie di terze parti possono essere sia tecnici che non tecnici, e vengono utilizzati per migliorare l’esperienza di utilizzo del sito da parte dell’utente, per proporre contenuti in linea con gli interessi dell’utente, per pubblicità di potenziale interesse per il singolo utente. I cookie possono essere erogati direttamente dal gestore del sito sul quale si sta navigando (cookie di prima parte) o, nel caso il sito si appoggi a servizi esterni per particolari funzioni, da terzi (cookie di terze parti).
Quag utilizza cookie sia tecnici che non tecnici, anche di terze parti, al fine di migliorare l’esperienza di utilizzo da parte dell’utente, ad esempio secondo il browser utilizzato, selezionando la tipologia dei contenuti visualizzati, proponendo pubblicità in linea con gli interessi per il singolo utente.
Se ti trovi sul sito Quag e visualizzi il banner informativo dell’esistenza dei cookie, accettandolo acconsenti all’utilizzo dei cookie descritti nella presente informativa e implementati nelle pagine del sito Quag.

Come si disattivano o si rimuovono i cookie?

E’ possibile disabilitare le funzioni dei cookie direttamente dal browser che si sta utilizzando, secondo le istruzioni fornite dai produttori.
La maggior parte dei browser permette di impostare regole per gestire i cookie e offre così agli utenti la possibilità di un controllo della privacy, negare la possibilità di ricezione dei cookie, modificare le scelte fatte. Di seguito sono riportate le indicazioni per la gestione dei cookie tramite le impostazioni dei principali browser, facendo ctrl+click sul nome del browser si verrà mandati alla pagina con le relative istruzioni:

Cookie di terze parti utilizzati da Quag
Durante la navigazione su Quag possono essere rilasciati cookie tecnici e non gestiti da terze parti, per finalità tecniche, statistica, per l’erogazione di pubblicità. Questi cookie sono gestiti esclusivamente da terze parti. Si riportano qui di seguito le terze parti coinvolte, i link ai loro siti e alle loro politiche di gestione dei cookie, con indicazione delle relative finalità.

Google Analytics - Cookie statistici
Cookies policy di Google

Google AdSense e DoubleClick (Google Inc.) - Cookie di profilazione
Cookies Policy in Advertising - OptOut

Newrelic e nr-data.net – cookie tecnici
Privacy Policy Newrelic

Facebook - Cookie di profilazione
Cookies Policy di Facebook

Twitter - Cookie di profilazione
Cookies Policy di Twitter

Linkedin - Cookie di profilazione
Cookies Policy di Linkedin

embed.ly - Cookie tecnici
Privacy Policy di Embed

Per ulteriori informazioni sulla pubblicità comportamentale e per sapere come attivare o disattivare singolarmente i cookie e avere indicazioni sui software di gestione dei cookie, è possibile fare riferimento a questo indirizzo:
http://www.youronlinechoices.com/it/

Per sapere come attivare o disattivare la profilazione pubblicitaria sulle applicazioni mobile è possibile fare riferimento a questo indirizzo:
http://www.aboutads.info/appchoices

Ulteriori informazioni sul trattamento dei dati personali degli utenti da parte di Quentral possono essere consultate nella Informativa Privacy.


Questo sito utilizza cookie di profilazione per inviarti pubblicità e servizi in linea con le tue preferenze.


Loader